广州中医药大学生化实验室主任谭宇惠副教授的发言
我是广州中医药大学生化实验室谭宇惠，我在学校里主要是从事肿瘤的中医药药理方面的细胞和分子生命学的研究。我本来是学生命科学中的分子生物学的，到中医药大学后搞中西医结合药理这方面的研究，我现在正在研究的课题是做基因治疗跟中医药的结合研究。我是比较晚接到董医生委托所做的科研，大概做了一个多月，就说想赶上这个开会的时间，所以做得比较粗糙。我前天来这里开会的时候，还刚刚从细胞实验室里把最后一批数字拿来。我是做成了剖胎和拍了照片，但是这里放不出来，我就用口头简单讲一讲这个实验的情况。因为初步我是想赶在开会这个时间来做一个初步的结果，来不及做急毒，就根据董医生所说的临床用量，大概推算了一下，没有做一个完善的急毒就开始做实验了，然后我们主要做了两个水平。一个是细胞水平的血清药理学的试验，一个是动物水平的试验。一个是在老鼠身上做造膜，那现在就有这样一个初步的结果。血清药理学它的原理是这样的，就是把中药灌给老鼠，让它吃了一段时间的药，这些都是估测做的，没有一个很好的试验，大概是先粗做，让老鼠吃了6天的药，然后让药物跟这个有机体充分地发生反应。然后抽它的血液，这个血我们就叫含样血清，然后在细胞水平做体外培养肿瘤细胞，培养好肿瘤细胞以后，就把血清放上去，看这个含样血清对肿瘤细胞作用是怎么样。血清药理学的试验，是肿瘤学研究西医、西药很常用的研究措施，那么血清药理学是做得比较多的。因为中药的复方很复杂，要在体外直接加上去的话，细胞都死了，就是非特异的死亡。中药的作用太复杂了。所以我们做成含样血清，这样在体外做才能得到承认。否则的话，就认为那个死亡就是非特异性的。那么我们把血清加上去，就是因为在通常非含样的血清中，这个肿瘤细胞是长得非常好的，然后再把这个含样血清加上去，对此，我们用同样老鼠的血清作对比，就是说在给中药之前，抽它的血来制作血清，然后喂中药以后又抽它的血做血清作对比实验。培养了6天以后我们就拿去做IBT检测，现在出来初步的结果是这样，就是我们用不同的浓度的血清，用25%左右的血清，培养6天后，对肿瘤细胞的杀伤力不是特别的高，大概是有百分之十几至二十。因为这个数字还来不及做统计学处理，然后当这个血清上升到50%的时候，肿瘤细胞杀伤就接近了一半。我们只是做了6天，就是有一定的效果。但是，也不是说杀伤得很利害，杀伤了100%。那么现在检讨了一下，我们整个实验方案也不是特别的完善。第一就说这个药的用量，因为董医生给我的药是很粗糙的，来不得做深加工。太粗了，在灌老鼠的时候非常困难，所以在计算的时候用药量减了一半，按药理学规定的系数，一般老鼠的用量应该是人体的20倍，我现在用了8倍，用的药量是少一点。第二个由于这个药太浓了，灌不进去，一些老鼠被灌死了，由于这个原因造成用药比较低。第二个就是我没有做过急毒，我怕这个药有毒性把老鼠给灌死了，所以我就保守了一些，我只用了8倍的用量，那么下一步很详细的数字处理，我还没有做，前天我才拿到这个数字，我粗看了一下，太概是杀伤到百分之三十到四十。但是还有一个呢，我就是检讨这个实验方案，就说按理只是一次的用药量，按理应不停地给换血清，就是等于服药多次，可能就会好一点。我做6天就是一次的用药量，也就是说血清一共养6天，是这样的一种情况，就是一个比较粗的实验。那么动物实验，我是这样做的。把小鼠的肿瘤细胞，接在老鼠的腋下，然后让它长出肿瘤，在接肿瘤的第二天，开始给它灌药，这个用药量也是8倍，就是按人体按公斤体重算出来的8倍，但是药理学通常用到二、三十倍，这个用药量不够。因为这个药太粗了，我们灌死了好多老鼠，就是这个原因。因为我们用的是纯系的老鼠，才能将肿瘤细胞接到老鼠的身上，肿瘤细胞才能结出肿瘤，这些老鼠都是很骄弱，特别容易被灌死，在这个用药量下，初步就动物试验就很不理想。第一个是老鼠死了很多，而且做得又比较忽忙，就没有做解剖，没有分析是我们灌死的，还是这个药药死的。用了8倍，老鼠死了很多。我们做其它对照组的时候也死了好多老鼠，也可能是灌死的，加上这个中药很粗，灌起来很困难，灌了老半天才灌进去，所以可能有些老鼠是给我们灌死。另外一个呢，就是初步出来的结果，就没有统计学的意义了。因为老鼠剩得太少了，15个老鼠只剩下4个老鼠，也就没有什么统计学的意义。但是剩下来的4个老鼠，这4个老鼠的肿瘤的缩小不是特别的明显。根据对比，是这样一个情况，我们如实地向大家汇报一下这个血清药理学，我们初步观察到细胞的形态，我都照了照片，还是有区别，对照血清组与含样数清组有区别，对照数清组这个细胞膜是很光滑的很圆的，而这个含样血清组的细胞已经开始皱缩、凋亡了，出现了很多凋亡的现象，还有凋亡前的现象。就是说有些细胞说是活的，但是已经开始皱缩了，已经回缩了，那种形态是不一样的。除了那个杀伤力以外，还有那细胞形态已经发生改变，初步的结果是这样。但是我想这个实验还不是特别的完善，可能还值得深入来做，这个是实验方面的情况，是初步做的，是很匆忙的情况下做了两个这个实验。那么另外呢，我对试验有个思考，这个试验都是根据西医学药理学那种肿瘤的药理学设计出来的，那么它就说怎么样能反应出中药的情况呢？还不一定。从生命角度的形式来讲，西医设计出来的，很多都是从对肿瘤的杀伤这个方面来着眼的，但对内机能是怎么样调节的，按照我们的实验手段还不完善，但是在生命科学界，其实观念也在改变，比如说获得2001年诺贝尔奖的三个生命科学家，他们就是发现细胞周期的规律。这个规律发现以后，2001年以后都得了诺贝尔奖，他们认为这个肿瘤它是细胞的一个病，细胞周期混乱造成的，就是生长和死亡之间的失衡、混乱造成的，是涉及到全身代谢的一种疾病。所以它的发现，就说生命科学界都比较接受这样的概念，肿瘤的调节很重要，不能把眼光看在一个杀伤的肿瘤，而是一个调节。也就是说在这一点上，我觉得跟董医生说的调整内机能的说法。实际上是一致的。认为肿瘤细胞的周期混乱，其实就是内环境的混乱，造成了整个生命的不协调。这个细胞周期，有一大堆的正条因子，有一大堆的副条因子，现在发现了已经是有正条因子和副条因子上几百个。正条因子上分裂，副条让它一致凋亡，让它控制着这个数目，它就是由一个双系统来凋亡，跟中医的阴阳协调，也是比较一致。那么这个调控，这个因子加起来现在已经发现了是几百个了，两百多个左右。你要调控这两百多个因子群体的协调，那么就认为现在这个生物疗法，我认为这个中医药实际上是广义上也是一种生物疗法。就是把这些因子都协调起来，那么中医药的这种复方调节，可能有它的优势。因为你想二、三百个的因子的共同协调才能维持一个细胞周期正常，那么这样的话，你一个单纯的化学药是很难调节到协调的，应该是一个很复杂的复方，很复杂的一个调控，才能够让它协调。从理论上面来讲，我觉得，从我自身学的生命科学和分子生物学，我认为这种的理论有它的依据。包括当今生命科学的最新认识，都是认为这个调节是非常重要的。从这个理论出发，我就按照这个实际方案，就有一定的问题。怎样才能反映这种内机能的全面的协调，我们也是从现在的实验手段还有进一步的探讨。实验手段本身还未能达到这种要求，但是我们也能够做这样的实验，不论从那个角度来做，杀伤力也必定要看的。我觉得这个实验我们还要改进，还是要做一做。另一个我就是征求一下董医生的意见，肿瘤是接在老鼠的腋下，也就说这老鼠的腋下的血管太少了，所以呢这个药物可能治疗7天、8天这样子，就太少了，太短了。我们这个试验值得改进，把肿瘤接在老鼠的背上，因为没法控制老鼠互相抓，抓完以后呢，肿瘤有些就撕烂，把那些肿瘤吃掉了，接在腋下就保险一点，但接在腋下，就跟你中药本身的作用就差些，因为药物是通过血液过来的。我就是对实验的一些理论，一些观点讲到这里。（根据录音整理，未经本人审阅）2004年12月4日 |
